《CT中文·幣圈開麥》是 Cointelegraph 中文站旗下打造的月度加密音頻訪談欄目，於每月最後一個週四晚 7點準時開播。節目邀請來自區塊鏈、Web3、DeFi、穩定幣、以太坊生態、政策監管等多個領域的核心從業者與觀察者，走進直播間暢談行業熱點、市場動態與深度觀點。在輕鬆開放的對話氛圍中，爲聽衆呈現一個更真實、多元、前沿的加密世界。
本期訪談的主題是： 內行人視角下的加密資産輪動，ETH走強與山寨幣選幣策略。
我們邀請到的嘉賓包括：
區塊鏈數據可視化平颱Bubblemaps分析師0xToolman
（音頻轉錄文字經過AI處理，部分內容有刪減修改，完整音頻請移步X平台收聽）
主持人Eva：
歡迎大家來到我們Cointelegraph中文今晚的AMA活動，我是今天的主持人Eva。我們本期AMA活動的主題是”內行人視角下的加密資産輪動，以太坊走強和山寨選幣策略”。
首先我們非常榮幸地邀請到現在的4位嘉賓，分別是來自DEX項目Hyperion增長負責人Alec，區塊鏈數據可視化平颱Bubblemaps的分析師Toolman，還有我們兩位來自中文社區的知名加密Kol糖十一和張張。
我們在今天的問題開始之前，不妨先讓我們的嘉賓來一個自我介紹和我們的聽衆打一個招呼，我們先從Alec開始。
Alec：
很高興能和大家聊聊關於今天的主題，因爲我自己本身就是三年前是在圈內做一級投資，自己平時也會做很多藍籌的投資，然後主要是偏偏下投到偶爾會有一些週期的交易。
Toolman ：
我是Bubblemaps可視化平颱的分析師。除此之外，我幫不同的market maker以及基金去做他們各自的分析，就給他們去分析市場，所以説也很開心可以在這次從這個主題上跟大家分享一下我的看法。
糖十一：
大家好，我叫糖十一，感謝CT的邀請, 希望大家多多關照。
張張：
各位老師們好，今天很開心受CT邀請參加今天的AMA。
主持人Eva：
好的，謝謝大家，我們的第一個問題就先從大趨勢開始聊起。大家其實都知道在以往的加密週期中，資金往往會從比特幣輪到以太坊，然後再流向山寨幣，所以我們的第一個問題，我想先問一下Alec，能不能給我們分析一下這種輪動背後的一個驅動因素是什麼？是市場情緒基本麵變化，還是兩者兼而有之呢？
Alec：
其實如果按放到這個週期之前來説，市場輪動我可以説是像水壩一樣， 水從比較高的地方流到比較高的一個水位，然後之後一層一層的往下澆灌，有點類似於階梯式的往下去逐步滋潤。從比特幣到以太坊到更多的底下的小幣，就類似於一層一層往下澆灌，這樣一個比較自然的闆塊輪動的概唸。
如果放到這個週期來説，這個週期依然是存在部分的輪動現象。比較具體的説從比特幣到以太，再到平颱幣，就到這爲止了。基本上它確實是契合了輪動的這麼一個主題，但我認爲它的內驅因素不是像之前那樣，就是一層一層往下流這樣澆灌的概唸，而是客觀上的有趨勢驅動的輪動，而不是由這種宏觀上的流動性溢出而驅動的輪動。
具體來説可以解釋爲比特幣它是最早是由於市場對價格的預期，然後也是由於一個避險地，主要是市場對價格的預期，然後美元印鈔導緻的宏觀這種溢出到比特幣，這個邏輯是一直存在的。
以太坊其實主要是因爲它的低谷，它的價值方麵確實有一個可以去講的地方。客觀上從籌碼層麵，它也是經曆了特別久的洗盤，籌碼洗的比較清洗的比較幹淨，然後拉開也比較方便。
索拉納也是幣股和它的strategy, 就是這塊的驅動因素。平颱幣的話更主要是從價值層麵去驅動了。像是幣安，它是最大一個幣圈的流動性平颱，所以它的幣安幣就會是一個價值驅動比較強的東西。OKB也是因爲X layer。
這次的輪動更像往傳統的股市去靠攏的，可以用一些大家可以理解的價投層麵的邏輯去解釋它的輪動，而不是單純的流動性溢出。
所以換一個這就是無法用價值邏輯去解釋的標的，就不會像之前一樣的流動性。這樣的一個視角看這輪的輪動，我覺得會是一個比較合理的方向。
主持人Eva：
Alec你覺得現在我們已經輪動到哪個階段了？像之前的一陣的話，我們看以太坊其實一直在往5000的一個價位去衝，當然説近兩天的話稍微有些回落，但是市場上的一些人，比如説像Tom Lee，其實還在喊單説還要往上衝，你覺得我們是現在已經輪到以太坊，到了一個中期了嗎？還是説以太已經輪完了，我們可以再接下來去看這個平颱或者其他的山寨幣了。
Alec ：
理解，這個問題其實是至於一個大框架和宏觀視角的角度去考慮，會是一個比較合適的點。因爲之前的週期我們會覺得輪動它就是一個從上到下，然後流到最底下。然後走個4年熊市，然後下一輪又開始輪動。
其實這個週期我也看到很多大家在喊什麼永恆牛市之類的東西，但確實比特幣和整體加密市場，因爲更多介入了傳統金融市場的事業，然後被更多的主流的投資人和主流的傳統基金，包括美國的養老金，還有那些法案，更多的注意力關注到這裡，所以它的波動性和它的週期性可能不會像以前那麼明顯。
現在而言，我認爲雖然説從比特幣到以太坊到平颱幣已經輪動過一波了，但我認爲之後還會有第二波第三波繼續輪。
我覺得現在已經到了以太坊，然後往平颱幣進髮這個階段了。但是這個階段可能會持續時間非常長，然後會反複在以太坊和平颱幣之間橫跳，就是他們會互相補漲，然後比特幣可能還會補漲，這個流動會一直持續，一直反複，而不是説到哪一個階段就直接棄掉。
主持人Eva：
明白，Toolman你作爲分析師對於這個問題有沒有一些什麼補充的看法？能不能從這個數據的角度跟我們分析一下市場上有沒有一些什麼指標可以反映這種資金輪動。
Toolman：
我覺得首先我也蠻認同Alec所説的就是説這個週期不一定跟以前的週期一樣。
首先我覺得主要第一個效應是財富效應，也就是説幾年前BTC的容量流動性比例高，然後ETH也比山寨高，所以就是説BTC上昇之後，大家可以有資金去買 ETH以及山寨的幣，可以用當時比較小的資金去撬動他們大幅上昇。可是反向這個是不能做的，也就是説可能山寨幣上昇了之後，你拿這個賺多少錢去買ETH，或者説ETH賺到錢去買BTC的話其實是不能帶動ETH上昇很多的，所以一定是從上而下這樣澆灌下去的一個效果。
那麼我覺得其實前兩個週期也説有一些自証的現象，就自己証明自己這個現象是真實的一個情況。可能之前的週期是BTC到ETH到山寨，那麼這個週期中一開始隻有BTC在昇，BTC的主導一直在上昇，到可能8成左右的水平。那麼大家都想説，這個週期已經不在了，不會輪到ETC。可是當ETC上昇的時候，大家會覺得原來回來了這樣子。
所以説我覺得有一些自証的情況就是説，如果本輪ETC上昇的時候，大家就會相信輪動的影響。然後當山寨在某個時間如果真的上昇的話，大家也會相信説這個週期也是繼續存在的。
那麼我覺得從數據分析來説的話，第一個數據可以看的就是BTC的主導數據。如果説它一直在上昇，而且沒有頂部去看得到的話，其實我們不一定去會看得到山寨季存在。如果它開始不斷的下跌，我們可以確定山寨幣可能已經開始了。
山寨幣也是剛Alec所説的，可能很多這輪的BTC以及ETH上漲是由傳統金融機構去帶動的。
那麼要解決問題有兩個，首先我們要知道山寨季會不會來的時候，第一要看傳統基金，傳統金融市場他們會關注這些山寨幣。因爲現在我們隻關注了BTC和ETH這兩個，它們有很好的關注理由。比如，BTC是很好的數字黃金，ETH是可以編程的一個區塊鏈。那麼傳統金融市場會不會去關注不同的山寨，這是問題一。
問題二是現在今年的山寨數量是比4年前的山寨是多不止100倍，我覺得可能很多的山寨，那麼到底是全部山寨都在上昇嗎？我覺得這個機會是蠻小的。
如果説某些有質量的山寨上昇，我覺得這個是比較可能髮生的。我們可以去選到底是哪些山寨比較好，到時候也是説看哪個闆塊的數據價格走勢比較好。
主持人Eva：
説到輪動時機的話，Toolman我想問一下你平常是怎麼去看這種入場信號的。哪一些現象或者是説新聞點會讓你覺得這個可能可以開始買入了？
Toolman ：
我直接説我這輪ETH是看什麼指標來買的。我覺得ETH上昇的來源主要有兩個，第一個是剛剛説的幣股，第二個是ETF基金。在這兩個層麵來説的話，我們可以看一些不同的指標，第一個是幣股本身股票價格走勢，然後也可以看它們的市值除以持倉的比例，最後也是可以看ETF的淨流，就這三個數據。
那麼幣股説的是機構級的金庫，比如説以太坊是SBET以BitMine這兩個公司去成爲ETH的金庫，那麼他們的股票一般也可以買進，然後他們可以繼續拿資金去買ETH，從而産生這樣的一個飛輪的效應。他們買入的時候也可以説它是中長期的買入，而不是短期的炒作，所以説這個拿來當指標去決定是否闆塊開始輪動了，或者上昇了，是一個很好的指標，因爲它是中長期。
如果從山寨幣來説的話，可以看是否這些幣股的市值除以持倉是否大於1，也就是説他們的市值是否已經高於他們的持倉了。它就代表其實有一些溢價存在，可以是因爲市場預期高，或者流動性流動性不夠，或者説投機的情緒比較好，那麼這個情況對於這些山寨幣是看好的。
如果這個比例小於1的話，大概有一些折價，比如説市場不願意支付幣股它本身已經拿到的這些代幣的內在價值，可能也是反向的原因，就是説流動性不夠，信心不足或者透明度很低，風險上昇。
所以説我們能看到這些幣股的比例好的話，我們就可以去確定山寨季就已經存在了。
主持人Eva：
接下來一個問題的話我想問一下糖十一，從現在的鏈上資金的一些流向，還有交易數據來看，你覺得在這一輪週期裡的ETH的漲幅，你覺得它是由一個短期的情緒推動嗎？還是説可能會演變成一個比較長期的趨勢？因爲我聽到市場上有很多人也在説ETH下一步可能不隻是衝擊5000美元，它可能是去衝擊1萬美元的價位。
糖十一 ：
我的理解就是長期趨勢的開始，因爲從以太坊這輪的蓄勢其實是rwa繫列開始，相當於是機構買來以太坊之後他們會佈置節點，然後以太坊作爲幣圈的公鏈，它基本上沒有宕機，像其他的公鏈的話其實還是有宕機的風險。
然後作爲現實傳統金融進入到幣圈的話，其實穩定性是最重要的，我覺得還是會長期趨勢。
最近幾次大大波動，比如此前比特幣的一個巨鯨拋售了大量籌碼導緻閃崩，然後也帶崩了以太坊，其實是從巨鯨的操作來看，也是更傾向於換上以太坊這輛車，相當於一種長期趨勢的看好。
我覺得未來可能以太坊突破1萬美金應該也是不成問題的，因爲我覺得幣圈爲兩個指標，比特幣跟以太坊，我覺得以太坊的潛力應該不止於5000美元。
主持人Eva：
對。你剛才説它可能會漲到1萬美元這樣子，有沒有一個timeline可以給到，你覺得它可能會在多長時間內漲到這個數字？
糖十一 ：
説實話，現在純屬是美國的機構在兜底，因爲很多散戶相當於是被傷透了心。從上一輪以太坊4800，已經過了很多年了，很多散戶手裡麵沒有籌碼了。現在屬於在信心塑造，就是敘事在影響人。
基本上我覺得可能要個一兩年，到時候相當於是FOMO。因爲我覺得它從5000到6000到7000可能會很慢，但是從7000到1萬這個階段就會很快，因爲這是一種加速上漲的一個趨勢。可能我的預測是在未來2到4年吧。
主持人Eva：
這個邏輯聽起來其實很像我們平常説的那種努力，你從0到1很難，但是從1到100的時候就會很快。這對於這個問題的話，Alec你又怎麼看？有沒有一些長期趨勢的一些信號可以幫助我們去輔助判斷呢？
Alec ：
我是從價值角度去選標的，然後從技術麵去決定交易時機。
剛剛Toolman老師有講到一些指標，有幾個可以去判斷就夠了，因爲市場化信號還是太多，如果都看的話很容易髮現有50個人看漲，有50個看跌這樣的情況，大家會很迷茫。
我一般隻看一個，就是日線EMA，日線EMA20和日線EMA200的交叉。然後要賣出的話，我一般會就分批賣出，然後到日線EMA20下穿日線EMA200多左右就清倉，我一般是這麼玩的。我感覺差不多到要盤整了，我就稍微清一點。光看基本麵其實沒法做交易。
主持人Eva：
好的，非常感謝Alec坦誠的跟我們分享你的投資策略。説到山寨幣的話，其實我身邊的一些朋友在做山寨幣的時候，就會告訴我一句話説山寨幣隻配做空。但是從我們投資回報的一個角度來看，其實可能做多的話比你做空的回報要高的很多。
我想問一下Toolman，你在做這種山寨幣的時候，你會看重這個項目的哪一些方麵？比如説團隊、技術，還是説它的一個社群熱度？
Toolman：
我覺得幾個都可以看，你説的團隊、基本麵都可以看。不過有幾個指標我可以特別去講。
第一個是市值，就是FTV。很多新手可能犯一個錯誤，就是看幣的價格不看市值，但這個市值一般是代表代幣貴不貴的一個訊號。你如果看多了不同的代幣，大概知道哪些代幣在什麼情況下大概是什麼市值，你就可以知道這個代幣是便宜還是貴，便宜的我們就買，貴的就不要買。
團隊的話，我覺得團隊這個詞還蠻空的。我覺得可以看兩個主要的能力，第一個是創辦人自己能不能講故事，第二個是團隊能不能管理代幣的價格。
我覺得創辦人講故事的能力，創辦人自己需要有市場營銷、BD的能力，他可能是在推特上很多follower，或者在推特上可以引來很多的流量。
那麼他講故事的能力其實等於項目到底有多少人能看到，到底有多少人可以爲代幣的敘事來買單？我覺得這個很重要，因爲不管多好的基本麵，如果沒有人知道這個項目的話也是沒有用。
第二個團隊有沒有管理代幣價格的能力。很多時候比如説團隊去公佈某些信息的時候，能不能去應對牛市的情況去拉漲，一起去事半功倍的情況來讓代幣的價格上昇。如果它隻是有新的功能，就什麼時候都可以講的話，其實不能很有效的拿到大家關注，也不能很有效的去騎這個浪。
所以我覺得可以去判斷帶團隊有沒有去做市場營銷的一個能力。如果他們能抓住市場的時間點去拉昇的話，那就會代表他們代幣表現通常都會比較好。
主持人Eva：
張張，你在山寨幣的市場中去選幣，有哪一些選幣策略可以跟我們分享一下嗎？
張張：
我個人認爲選山寨幣我考慮兩個方麵，一個是基本麵，還有一個熱度。
我覺得這兩個東西互相打配合的，比如説，2023年不少幣靠馬斯克髮個推特就能暴漲個十幾倍，但其實那個項目本身什麼功能都沒有，然後90%以上的幣全部都跌回原形了。那些推熱度的那些散戶基本上也都被套了。
然後有基本麵，沒有熱度的話也不行，比如説一些公鏈的山寨幣，技術上搞零知識証明，但社群裡麵一天就500人，也有沒有人去講話，也沒有做市商提供流動性，就算基本麵再好也漲不起來。
我先從基本麵篩選出一些靠譜的項目，然後再等一波熱度，比如説上了大交易所，或者能拿到頭部VC投資，這個時候我再去買。這樣的話既有人給我兜底，又能吃到就是熱度的收益，大概就是這個樣子。
主持人Eva：
但是剛才張張你其實也講到，很多幣在熱度過了以後，它其實都跌回原形了。從這個角度看的話，是不是對於投資者而言，做空其實是更穩妥的一種選擇，就是我們知道幣已經漲上去了，然後也知道熱度可能會過，那現在我就穩穩的進場做空？。
張張：
我自己也是一個空軍，我認爲好多那些幣種，我看它拉的特別猛，我就會關注它。
主持人Eva：
好，下一個問題我想問一下Alec，如果以太坊漲完，然後山寨開始輪動的時候，你會建議投資者如何去安排賣出或者減倉才能更安全，或者是説最大化收益呢？
Alec :
這裡其實考慮兩種情況，一種是手裡持倉的是ETH，另外一種情況是手裡持倉的是其他的山寨幣。這兩種的減倉策略其實不太一樣。
以太坊的減倉其實每一個籌碼上麵都是有壓力位的，包括什麼前高的壓力位等。我一般就是到壓力位減倉一點，然後如果我判斷日線和週線級別的趨勢還在的話，減倉完如果有暴跌我會重複去接，然後分批減倉，在日線EMV20下穿日線EMV200的時候就去做清倉。一般以太坊我就這麼操作，完全看技術麵的。
山寨的話其實就更複雜一些了，一般山寨我也不是很敢拿很久。首先買山寨我一般是看敘事，看籌碼分佈和看團隊的格局，團隊的格局其實主要是從成本去看，就團隊下的花了多少錢去做宣髮，投入了多少成本。那它想把錢撈回來，肯定得讓幣價漲起來，這樣他才能賣，才能把錢撈回來。一般那種花了很多錢做宣髮、做敘事、做研髮的團隊我會覺得比較靠譜，會願意買，因爲他們自己需要拉盤，他們才能出貨賺錢回本。我一般是這樣去選山寨。
賣山寨我一般主要看交易量，因爲現在你也不知道莊家想幹什麼，也不知道它到底能拉到多高，可能就很容易賣飛，但其實主要是看交易量來賣出。
就像之前OKB，它其實漲到200多那會，那一波有一個一小時級別的天量成交，一般這種天量成交就是有在出貨，然後手裡有很多貨的人出貨，那我就跟着出一點。一般就是看銷量出貨，差不多是這樣子。
主持人Eva：
好的，剛才講到OKB也是狠狠的戳到我的痛處了，我作爲一個多軍已經被狠狠的套在了山頂。糖十一你在實際的操作中有沒有一些風險控製的小技巧可以跟大家來分享一下？
糖十一 :
像以太坊，我就買現貨當gas費。然後像其他的一些山寨，我更多會做合約，低槓桿的合約，類似於當現貨買進。因爲做現貨的流動性肯定是沒有合約來的快。因爲如果你持有現貨的話，如果它真的要開砸的話，你隻能進行割肉式的逃跑。
在風險控製方麵，我覺得如果你是那種風險愛好者的話，你可能就會無限增加自己的風險敞口，然後去博很高的收益。如果你不是風險愛好者的話，你的敞口其實不會很大的，虧損也是有限的。
其實這個也是看個人的玩法，我覺得還是不要去的追漲，比如説像OKB，我之前分析了一下，其實在100多120的時候回落到八十幾，其實點位可以進場。因爲後續你看好它的生態也好，其實也是可以長拿的一個幣，因爲OKB背靠OKX，對標這個東西其實也是可以長拿的。
然後我覺得還有一個幣就是CRO幣，我自己也在推特上有分析過。它的神奇點就在於它行情不好的時候它就是陰跌，然後你從k線上麵可以明顯看出趨勢來，走熊的趨勢，它的k線就是45度向下，然後行情來的時候可以做到一週拉3到4倍。這個幣就是作爲我看行情的一個小的幣種的輔助吧。前幾天的時候，然後被特朗普投資了，一下就爆拉。這個幣還是香港交易所的一個幣，我還下過它的APP，然後我髮現大陸用戶好像還不能注冊。
主持人Eva：
好的，我們最後一個問題我想再問一下Alec，如果這種輪動還在持續的話，你覺得會對整個市場格局産生一個怎樣的影響？另外的話，在市場上也有聽到一個聲音，大家説以前是4年熊市1年牛市，然後這個牛市其實很快就會過去。但現在也有很多人認爲現在這種的週期性其實可能會被打破，還有一些大佬在媒體上麵表態稱我們現在的牛市可能會持續到2028年，你對這個問題是怎麼看的？
Alec :
先説第一個問題，輪動持續接下來會怎麼弄？其實比較好理解，因爲每個週期的輪動聯通其實都是有背後的因素的，比如説2021年那夥人其實就去找玩旁氏的項目，哪個項目最旁氏就去玩哪個項目。
這輪的敘事其實是幣股，就是通過幣谷去疊流動性，左腳踩右腳。其實很簡單，就是有什麼山寨去擁抱幣股，去擁抱這塊的流動性，什麼山寨就可以去關注，可以去搞。
我其實在看這塊的東西看的比較多，和幣股有聯動的大生態或者是藍籌，看看他們幣股這邊做的怎麼樣，然後就可以去關注一下。
反正，山寨首選敘事，有敘事再去看別的，包括我們自己在apots上建立，也是因爲aptos和美國那邊的敘事貼的比較近，如果他們要搞幣股的話，應該也會有比較好的西方優勢，資源也會比較好，卡位也比較好。反正就是純看敘事，誰去追敘事，誰就可以關注。
第二個問題是關於週期是否會持續的問題。我個人內心是希望，而且也比較相信可能這一輪的週期會沒有之前那麼明顯，不管怎麼樣週期肯定都會有，但是由於這輪幣圈的容納的資金體量和容納的web2的關注更大。一方麵資金的納的更大，它的波動性變小，然後那些web2的資金的投資理唸也會更加偏向於長期，其實這可能也會客觀的降低波動性。
那麼波動性的降低可能在大家的體感上就是週期變得不那麼明顯了，或者説是牛市週期變得更長了。
我客觀也是這樣認爲，但是實際上在操作層麵我也會關注技術麵指標，如果真的我的清倉指標被觸髮了，我就不管你什麼永恆牛市我直接溜了。
主持人Eva：
好的，Toolman你對這兩個問題怎麼看？
Toolman:我覺得對市場的影響，如果這輪的確會流向這個山寨的話，會對輪動的信心增加，可能以後每一個週期也會繼續這樣子，就是剛剛所説的自証的情況就繼續髮生。
但我也覺得這個情況不一定會出現，因爲在金融領域有一句話常説，就是説這次永遠不是一樣的。那麼如果一件事永遠是一樣的話，大家就都賺錢了，但大家賺錢的情況不可能存在。
主持人Eva：
糖十一，你對這個問題有什麼補充嗎？
糖十一 :我也有思考過到底是4年一週期還是永恆牛市的問題，但是也沒有想出一個答案來。我可能會希望永恆牛市，畢竟還是有資産在這裡麵的，畢竟走熊的話你的資産也會縮水，會很頭疼。
我覺得也是要看黑天鵝是否出現。畢竟誰都不知道這種黑天鵝什麼時候到來，自己要有一個判斷，如果真的那天到了一定要果斷。我覺得目前市場情況來説的話，這輪波動性已經很小了，基本上那種大的閃崩次數已經很少了。我覺得目前來説其實行情是好的，就看什麼時候出現一個黑天鵝，但是我自己感覺相當於其實已經有一種牛市末期的感覺了。
目前從幾個現象來看的話，打錢局，就是各種各樣的USDT理財，有很多投資現貨的人對未來6個月的投資週期也不看好，也慢慢在清倉了。如果從4年一週期上麵判斷的話，其實已經快接近到牛市的末期了，因爲我覺得這輪的敘事主題其實最大的話就是meme主題，説白了已經走完了。
現在我覺得更大的原因就是因爲特朗普在幣圈進行創新，他的項目在幣圈的存在，我覺得相當於是美繫資本還是在場內待着的，我覺得這一輪像中文圈這些創業的資本，其實並沒有很多人會投。
我也問過一些人，他們説基本上不投了，現在這個時間段基本上不下手了，要等到什麼時候熊了他們才會下手，因爲高估值現在投的話是很虧的。
主持人Eva：
所以現在還是有些人已經落袋爲安，然後準備着下一個的入場機會了
今天非常感謝4位嘉賓的精彩分享，也感謝我們所有聽衆的熱情參與。
今晚我們的AMA深入討論了以太坊走強背後的一些趨勢，山寨幣的選幣策略，資金輪動邏輯，還有風險控製方法。我們希望大家能夠從中獲得一些非常實用的思路和操作啟示。
當然最後也再次提醒大家，市場風險是不可忽視的，投資需要謹慎，希望大家在未來都能夠在市場輪動中把握機會，穩健成長。
我們也再次感謝Alec，Toolman，糖十一和張張，也感謝所有在線的聽衆小夥伴們，我們下一次AMA再見。